cette page est actuellement en cours de mise a jour et doit encore etre complétée;
Addicto : «commissions des usagers » réponse journalistique
des refus de soins qui finissent a l hosto pour des complications infectieuses ou des « intoxications »…et ces hostos qui ont tres envie de poursuivre les refus de soins. Mignot, puis morancez…
mensonges, mauvaise fois …
expliciter les illegalites, demontrer les mensonges, les professionnels de santé se couvrant entre eux..
le fort sentiment d être intouchable, des tentatives de justification sans queue ni tete…comment expliquer 3 mois de cirque a ballader le patient sans rien faire a attendre que l etat de santé se degrade ?
Cette page concerne l hôpital public – site de morancez – secteur addicto
expédiée ici sur courrier du medecin generaliste indiquant « une intoxication chronique » et demandant une prise en charge ;
1 : couvrir les refus de soins du medecin orienteur qui n’a pas envie de s occuper du problème medical
2 : faire pareil que le médecin orienteur et continuer le refus de soins
3 : essayer d’en obtenir l inpunité
fin mai : rv 1 avec madame meunier elodie – infirmiere: conso de medocs justifiée par une origine medicale, la prise en charge en addicto n’est pas indiquée présentement ; rien a faire en addicto, c est le service des « douleurs chroniques » sur lequel je suis orientee; se pose la question de la pertinence de l orientation du generaliste qui aurait pu tout aussi bien orienter sur un neurologue (migraines), un orl, un service de stomato …ou sur un confrere generaliste. Elle indique que le medecin pourra faire ces orientations/reorientations pour le medical ; il faut insister pour poser le 2e rdv avec le medecin ; de toute evidence l infirmiere comptait en rester la, dire au patient d’aller sur le service « douleurs chroniques » la prise en charge ne relevant pas de l’addicto ; il est precisé lors de cet entretien que les orientations systematiques chaque fois non suivies de prise en charge commencent a bien faire ; lui est indiqué la necesité de courrier pour le service des douleurs chroniques ;
le medecin orienteur n’est pas alerté de ce « diagnostic »
rv 2 : 8 juillet soit plus d un mois apres le 1er rv avec un medecin addicto ; evoque l hospitalisation sans plus de precisions ou d informations ; demande a son secretariat de poser 5 rvs dont un avec la meme infirmiere pour « des entretiens motivationnels »
rv 3 : 26 juillet soit presque 3 semaines de delais
l infirmière indique explicitement son refus de continuer la prise en charge ; elle refuse de fournir un prochain rdv au motif que je ne releve pas de l’addicto mais de la medecine ; on est loin des « entretiens motivationnel » indiqués par la medecin ! qui aurait pu riorienter sur le generaliste, services douleurs chroniques ou autres.
Rv 4 : 29 juillet et 7 aout- rv asistante social/educ : on me sort la liste de tout les dentistes de la ville que j’ai déjà tous contactés il y a de cela déjà un an…on me rabâche qu un sevrage est inutile et que ma conso est legitime et justifiée par une origine medicale….mais toujours impossible d avoir un rv avec le generaliste du site…
Au 7 aout, ce site d addicto n’a toujours pas reorienté vers le generaliste pour la prise en charge medicale qui risquerait d etre bien enbarassé apres avoir ignoré, remis en cause l origine medicale..et de ce fait commis une faute ;
la « commission des usagers »
4 juin suite 1er rv du 31 mai : 1er mail avec pour objet : [acces dossier medical] demande de compte-rendu de seance avec courrier d orientation ;
puisque je n’ais rien a faire en addicto…afin de transmettre au generaliste orienteur ce compte rendu ; pour que commence la prise en charge medic;
reponse : « nous ne refusons pas votre prise en charge dans notre établissement. Un rendez-vous médical a été fixé le Lundi 8 Juillet 2024 à 11h avec le Dr *** lors de votre rendez-vous du 31 Mai 2024 avec Mme MEUNIER (infirmière).
Effectivement l’infirmière a évoqué la possibilité d’être suivi par le centre anti-douleur concernant votre douleur dentaire.
Pour information une prise en charge par le centre anti-douleur ne remet pas en question la prise en charge en addictologie.
Toutes vos demandes seront revues lors du rendez-vous médical. »
auquel est repondu un correctif indiquant que les migraines ne sont pas « des douleurs dentaires » (mail 7 juin)
aucune des demande n ont etes revues lors du rdv medical ! enregistrement a l’appui ! refus d orentater ver sun generalisyte, refus de fournir un rv avec le generaliste de l hosto;
il est signalé que fournir un rv, recevoir et expedier ailleurs (centre anti douleur) est bien un refus de soins ; surtout quand aucun courrier de reorientation n’a ete fait et que ce courrier est necessaire pour prendre rdv ;
cette affaire de reorientation systematique (generaliste sur addicto, addicto sur centre anti douleurs, dentiste sur hopital) semble avoir ete pris en compte ; on cesse de reorienter et on assure une prise en charge fictive !
la medecin me pose maintenant des rvs en addicto ; faisont des rvs fictifs et faisont croire a la prise en charge ; c est la que le bordel commence ! Le rv suivant sera le rv ou l infirmiere indiquera son refus de prise en charge ; est donc posé un rv pour me signifier le refus de soins ; mais comme le dit le mail : « nous ne refusons pas votre prise en charge dans notre établissement. Un rendez-vous médical a été fixé le Lundi 8 Juillet 2024 à 11h avec le Dr *** lors de votre rendez-vous du 31 Mai »
donc : on pose un rv, puis lors de ce rv, on indique son refus de prise en charge au patient; cela fait juste perdre du temps ! c est tout ! mais cela fait croire a l hopital qu’en cs de saisine du cdo il va pouvoir repondre qu il a donné un rdv ….. auquel il suffira de repondre par l’enregistrement de ce rv ….
le 1er juillet, un mail rappel la loi sur les refus de soins
« et vous rappeler que « donner un rv avec une reoriation fictive qui ne menera pas a une prise en charge » de maniere systematique sans acces concret aux soins est bien caracterisé comme refus de soins ; » l hôpital est informé du maintient de ce site web sans plus de precision et du travail journalistique realisé ;
le 2 juillet, madame aurore beauvois laisse un message sur mon repondeur demandant de la rappeler sans autres precisions ; je lui indique etre joignable par mail, visio ou rv telephonique enregistré afin d avoir les preuves de nos echanges ; elle refuse et ne donnera aucune reponse au mail ;
le 8 juillet c est le rv medecin addicto qui a priori pris en compte la problematique des reorientations systematiques ne menant jamais a prise en charge et pose donc des rvs en pagaille qui ne meneront pas plus a prise en charge ; l urgence etait de pallier aux refus de soins du medecin generaliste orienteur qui a orienté sur l’addicto pour ne pas avoir agerer l’origine du probleme; malheureusement madame n’a pas souhaité fournir un rv avec le generaliste de l’hopital et a indiqué ne pas connaitre de medecin parce que « je n’habite pas ici, je ne connais pas de medecin »…
le 22 juillet c est un mail qui signale la « pagaille » avec les rvs (indication de rappel du secretariat pour fixer des rvs non fait, rv pris dehors en croisant par hasard le personnel, puis annulation de ce rv, puis multiples appels pour decaler….)
le 26 juillet, l infirmiere refuse la prise en charge
le 26 juillet, un courrier de 15 pages et redigé pour la direction de l’etablissement afin de signaler ces nombreux dysfonctionnement et refus de soins avec demande d acces au dossier medical ; il est deposé au secretariat en main propore le 29 juillet avant le rv assistante social/educ ;
au 7 aout, sans nouvelle de la demande d acces au dossier, je reitere ma demande ; un bug administratif empêche le traitement de la demande : l hopital a en effet oublié me me transmettre « la fiche officielle » qu ils auraient du envoyer des reception de la demande ; la paperasse est faite sur place ; un rv de consultation du dossier sur place est finalement posé avec un delai de 12 jours ouvrés ;
de nombreuses fois alertés, l hôpital n’a pas pris la mesure des signalements et problematique des refus de soins entrainant une tres forte degradation de la situation avec des refus de soins, sans reorientations, sans assurer la continuité des soins et avec reiteration de ces refus ; (31 mai puis 26 juillet)
au 10 aout, et depuis la date du courrier du generaliste orienteur fin avril aucune prise en charge ni en addicto, ni en santé somatique generale n’a eu lieue et n’a pu avoir lieue ; impossible par exemple d obtenir un rv chez un generaliste alors meme que l addicto dispose d un praticien ;
1 : couvrir les refus de soins du medecin orienteur qui n’a pas envie de s occuper du problème medical
en evitant de le mettre en face de ses refus de soins pour lui eviter l’enbarras devant le cdo; en evitant de lui renvoyer son patient en lui mettant sous le nez sa nom prise en charge des causes medicales, son deni, ses affirmations rapide sur des consults de 5 minutes sans aucun examen ni question … pour eviter de lui balancer a la gueule ses echecs de medecins en affirmant qu il n y a pas de douleurs et pas de problemes mais juste de l’addiction en lui rappelant qu il existe des traitement de la migraine chronique efficace et non addictifs….
2 : faire pareil que le médecin orienteur et continuer le refus de soins
c ‘est enbarassant! comment assurer la prise en charge sans dénoncer le medecin orienteur; le plus simple et de vite se debarasser de cet enbarassant patient … on ferme les yeux sur les migraines relevant d un medecin et on se reporte sur « un dentiste » qui devrait juste enlever une dent pour soigner ces migraines … et cela devient ridicule;
3 : essayer d’en obtenir l inpunité
une fois signalé, denoncé , une fois le risque ordinal assuré, on cherche l inpunité ; accusation du patient, mensonges, eventuelles falsifications au dossier, bref meme methode que sur mignot ! c est pas moi qui ne fait pas mon travail, c est le patient qui n’a pas decroché son telephone !
on donne 5 rvs avec les 5 categories d epersonnels, on fait un ou 2 rvs et on estime avoir fait son travail et etre a l abri des refus de soins;
un consult, un rv devient « un suivi »;
retranscriptions des enregistrements des entretiens infirmier fictif avec refus de soins explicite; ce que la direction des usagers nomme « un suivi infirmier adapte » …. voyons voir ce que cette direction appelle « un suivi adapté » avec le contenu de ces rvs censé etre selon le medecin (autre enregistrement) des « entretiens motivationnels » dans cet autre enregistrement, le medecin decrit l objectif et decrit ce qu’est un « entretien motivationnel »
ce medecin indique qu il s agit de prednre conscience des dangers de la substance, d en faire les balances avantages/inconveniant; les propos exact seront de toute facon retranscrit ce qui permettra d expliciter les difference entre le blabla et la realité de terrain… ha si tout ceci aurait pu rester confidentiel afin que cet hopital puisse continuer a faire croire a un « suivi adapté » et des entretiens de qualité …
retranscription – elodie meunier – infirmiere
date : 26 juilet
a venir 🙂
quelques extraits explicites en attendant une retranscription complete … (enregistrement d 1 heure…)
moi je vais la ou on me ballade
10’27 non vous balladez ! Vous balladez ! Vous avez tout de suite dit que sa servait a rien
donc vous avez pas compris ma logique en tout cas de prise en charge
si si j ai compris
donc je vous ballade pas
que tant que vous avez des douleurs s a va etre compliqué pour vous d arreter les traitements anti douleurs
10’48 bha vous pouvez en faire un ecrit de sa ?
Bha je le fait ya pas de soucis, regulierement on le fait, a chaque fois qu on fait un entretien je fais un ecrit
un ecrit a transmettre au patient …
ha bha apres si vous voulez votre dossier c est a vous de le demander aupres de la direction nous on transmet pas les dossiers des patients c est une demande personnelle
12’18 ya quand meme pas mal de gens qui arrive a faire des sevrages en ayant pas reglé leur probleme parce qu ils mettent en place un autre traitement anti douleurs tout simplement
d accord donc quel traitement anti douleurs ils mettent
bha on sais pas c est pour les migraines notamment donc ils arrivent a switcher
donc sa c est le generaliste qui fait sa ou des specialistes pour la douleur
si j ai rien a faire la, si il m’envoie la pour ne pas s occuper de ce probleme
nous ici on va s occuper de l’addcition
oui mais j ai bien compris (ton particulierement aggacé) on va pas rabâcher 20 ans les gens addicts sont pas non plus completement cons hein !
La au jour d aujourd hui qu est ce que vous attendez de nous ?
Heu rien moi j attend de voir ce que vous pouvez proposer a priori vous avez pas grand-chose a proposer (ils auraient pu proposer de rappeler le generaliste pour qu il prenne en charge la cause des douleurs, il aurait pu donner un rv avec leur generaliste ou orienter sur un autre generaliste…)
proposer pour quoi ?
13’20 la vous avez pas de solution vous etes meme pas cabable de dire comment commencer a reduire ou a tenter a penser(a reduire), ya pas de .. c est continuez ! Voila vous dites au gens de continuer
bha est ce que vous avez toujours ces douleurs aujourd’hui ?
Donc c est ce que vous dites ? Continuez votre conso continuez sur internet au final vous etes d accord avec le generaliste ?
bha je sais pas quoi vous repondre la mme
15’55 puis sa a pu evoluer aussi depuis que vous avez vu le medecin aussi
ha bha oui vous les delais d attente effectivement sa s aggrave de mois en mois donc sa on est d accord la dessus oui
alors pas rapport a ces plaintes est ce que vous savez un peu ou sa en est, comment sa va evoluer
pourquoi vous passer sur le depot de plainte , ya des depots de plainte pourquoi sa vous interesse ? C est pas contre vous les plaintes donc pourquoi vous voulez savoir la ou sa en est ?
Mais vous savez bien qu une plainte penale sa prend des annees et des annees ? Vous etes pas au courant ?
16’44 ya des refus de soins donc, donc tant qu ils ne veulent pas faire les choses c est toujours pareil
donc vous allez rester avec vos douleurs tant que vous navez pas de reponse heuu
bha tant que j’arrive pas a avoir de prise en charge ! Je pense que c est assez simple a partir du moment ou les professionnels de santé…..
il faut voir avec vos collegues professionnels de santé, c est eux qui font le chantage aux soins
36’40 alors on fait plus(+) en effet d addictions aux produits autres que les medicaments en cure
oui j avais compris !